Владимир Сергеевич, здравствуйте! Прежде всего хочу поблагодарить, что, несмотря на колоссальную нехватку времени, Вы согласились встретиться и побеседовать. Спасибо Вам большое! Это дорогого стоит.
Когда я вспоминаю детство, то всегда в памяти всплывает одна деталь, если можно так выразиться. Хлеб. Горячий лаваш. Меня приучали к самостоятельности - дадут денег и посылают за хлебом. Куплю и по дороге домой отщипываю кусочки и кушаю. Вкус и запах горячего лаваша - это запредельное ощущение!
Каким было детство у Вас? Если смотреть на него сквозь призму того времени, что больше всего запомнилось? Ведь сейчас столько правды, полуправды, откровенной лжи!.. И об этом говорят люди, которые родились намного позже того времени.
Коротко говоря, детство было счастливое. Я вырос среди деревенских и фабричных мальчишек. Школа, пионерский отряд, пионерские лагеря (был дважды), шахматы, футбол, хоккей, добрые друзья. В пятом классе – первая мальчишеская влюблённость. Её звали Сима Ионова, она была из параллельного класса.
Жили скромно, но не замечали этого. Когда мне было 12 лет, умер отец. Нас, детей, осталось трое – две старших сестры и я. Мать – всего лишь медсестра, но все мы получили образование, как говорится, вышли в люди.
Не могу не попросить Вас рассказать о родителях. Какое самое яркое воспоминание? Какими они были по характеру? Что старались привить Вам?
Родители мои были тружениками, из трудовых семей. Оба – члены партии, но мать после рождения третьего ребёнка вышла из партии. Ничего они мне не старались «прививать». Само по себе «прививалось» всем ходом жизни и их образами, конечно.
А о характерах моих родителей вам знать не обязательно.
Владимир Сергеевич, как раньше дружили? Есть ли различие между тем, как дружили в то время, и тем, как дружат сейчас? Что для Вас означает слово «Друг»?
Как дружили? Порядочные люди всегда дружат честно и крепко, и это преобладало в Советском обществе, а мерзавцы дружили и дружат на мерзкой основе. А ведь мерзавцы всегда были, есть и будут.
Окончили школу. Война. Что Вы почувствовали, когда услышали об этом? Что творилось в душе у вчерашнего школьника?
Да. Началась война. Ничего не «творилось» в душе вчерашнего школьника, а было понимание огромной опасности и надо было по мере сил помочь стране. Весь наш класс пошел сразу на заводы: девушки – на Электрозавод, ребята, кого сразу не призвали в армию – на авиационный завод им. Лепсе, который и сейчас существует в Кирове, куда он эвакуировался осенью 1941 года.
О войне написано очень много. И каждый пишет о своей войне. Это в лучшем случае. Хуже, когда пишут или с чужих слов или те, кто находились очень далеко от передовой. Если сказать в нескольких словах о войне, то что это? Горе? Тяжелый солдатский труд и доблесть? Грязь и пот? Атака с криком «Ура!»?
Да, всё это вместе взятое. А кроме того, и это главное, – Победа, спасение Родины.
Владимир Сергеевич, приходится слышать, что немцы были разгромлены благодаря численному превосходству Красной Армии. Получается чистая арифметика. А как же тогда быть с такими понятиями, как защита Родины? Некоторые говорят даже, что без помощи союзников не было бы и Победы.
В иных сражениях численное превосходство было у нас, в других – у немцев. Но никакое материальное превосходство не даст победы без воинского мастерства и морального превосходства над врагом, без патриотического превосходства. Кто кого тут превзошел, вы знаете. Обо всём этом немало сказано в моих книгах, что здесь названы.
А помощь союзников, конечно, была полезна и сыграла свою роль, но тому, кто говорит, что без помощи союзников не было бы нашей Победы, надо ответить так: без нашей помощи, без наших побед под Москвой, под Сталинградом и в других битвах не было бы и никаких союзников. Победив Советский Союз, Гитлер бросился бы на Англию. А потом добрался бы и до Америки, тем более, что немцы были близки к созданию атомной бомбы.
«Война войною, а обед по расписанию». Как кормили? Ведь голодный солдат – это злой солдат. Слушаешь иной раз рассказы некоторых, так получается, что солдат впроголодь держали, да еще и целенаправленно спаивали. Где и в чём эти рассказчики лукавят?
Слово «лукавит» – очень мягкое слово, и его не следует применять по отношения к явной клевете. Война есть война, дело трудное, тут всякое бывает. Например, весной 1943 года на моем Западном фронте было голодно, ели конину. Впрочем, за весь фронт я сказать не могу. А только за свой участок.
Но когда Григорий Бакланов писал, что две армии во время ожесточённых боев совершенно не кормили, – это грязная и тупоумная ложь. То же самое врал киносценарист Володарский («Штрафбат»), называя при этом армию, которой в то время не существовало. И та весна 43 года была единственным временем, когда было голодно. А в основном кормили весьма прилично – три раза в день.
Что же касается спаивания солдат, это, конечно, такая же ложь. Алкаши всегда найдут, где напиться, были они и на фронте. Но это сурово преследовалось, а по сто грамм выдавали только зимой и тоже строго.
Победа. Радость со слезами на глазах. Планы на мирную жизнь. Каким этот день был для Вас?
День Победы застал нас в Кенигсберге, который был уже в далёком тылу. Об этом дне у меня есть стихотворение.
Слово Сталина в День Победы
Если б было судьбой суждено мне
Жить на свете до тысячи лет,
И до тех бы времен я запомнил
Дня Победы и облик и цвет.
Слезы счастья и скорби на лицах,
День из горя и радости весь.
Залпы тысячи пушек в столице,
О Победе разнесшие весть.
И сердечное, краткое слово
Поздравленья Отцом сыновей
В этот день мы услышали снова,
Как награду отваге своей.
Это слово нечасто звучало,
Но всегда укрепляло сердца.
С ним войну мы прошли от начала
До последнего дня, до конца.
Владимир Сергеевич, знаете, что обидно бывает и поражает? Столько жертв! Столько сил и средств потрачено! Смотришь, как живут Победители, и сравниваешь с тем, как живут побежденные. Какой «заботой» окружены ветераны и члены их семей. Что это – бездушие и цинизм системы, или дело в окружающих? Получается, что у победителей украли Победу. А может, украли и не только у победителей…
Цинизм нынешней системы сомнения не вызывает. Приведу лишь один пример. В Советское время многие инвалиды получили машины, сперва простенькие, потом – «Москвичи». Так, получили, например, из моих знакомых – мой одноклассник Коля Прохоров, вернувшийся с фронта без ноги, телефонистка Клава Якушева и др.
Но вот нынешняя власть ещё в прошлом году объявила, что тем фронтовикам, которые не получили машины, будет выплачено по 100 тыс. рублей. Это была бы последняя возможность для фронтовиков помочь своим детям и внукам. И что же? Оказалось бесстыдной болтовней. Им некогда, они заняты переименованием милиции в полицию (см. в «ЗАВТРА» № 33 мою статью «ДАЕШЬ ЧЕРТУ ОСЕДЛОСТИ!»).
А когда рассуждают о том, как живут победители и побеждённые, то надо понимать, что по нашей земле война прокатилась дважды, а по Германии только в одну сторону, у нас более 30 городов переходили из рук в руки несколько раз, в Германии ничего подобного не было. Я уж не говорю об Англии и США, где не ступала нога оккупанта. Даже о Франции, где бои носили скоротечный характер, Париж был объявлен открытым городом и т.п. Ну а потом к власти пришли люди, озабоченные только своим пузом, плевать им на ветеранов.
Хорошая ли, плохая, но была Великая Держава. Советского Союза больше нет. Одни радуются этому факту, другие сожалеют. На Ваш взгляд, конечно, – кто главный виновник развала СССР?
Что это за формулировочки – «хороша ли, плоха ли была держава…» Она была прекрасна. И полмира ею восхищались, полмира её ненавидели. И она не сама «развалилась», а её обманули, предали и убили. Чем бы кончилась война 1812 года, если Кутузов был бы французским агентом, а царь – предателем?
«Мое время»
Я жил во времена Советов.
Я видел все. И убежден:
Для тружеников, для поэтов
Достойней не было времен.
Я жил в стране социализма.
Я взвесил все его дела
И понял – никогда Отчизна
Сильней и краше не была.
Я жил во времена Союза
В семье несметных языков,
Где дружбы дух,
Где братства узы не знали стен и берегов.
Я жил в эпоху пятилеток,
И был несытым иногда,
Но видел я – мой глаз был меток:
Мне светит горняя звезда.
Да, ошибались мы во многом,
Но первыми прорвали мрак!
И в Судный день, представ пред Богом,
Мы развернем наш красный флаг.
Есть ли выход? Что дальше? Если посмотреть трезвым взглядом, видно, что Россию ждёт та же участь, что и СССР. Что может остановить этот процесс? Подошло время заканчивать нашу Беседу. Хочу поблагодарить Вас за честные и откровенные ответы. За то, что согласились побеседовать. Пожелать Вам крепкого здоровья и большого количества читателей. Спасибо Вам! И в заключение – просьба. Пожелайте, пожалуйста, людям, независимо от вероисповедания, национальности, политических взглядов, то, что Вам хочется пожелать.
Что пожелать читателям? Надо больше думать, анализировать, сопоставлять факты, слова и дела, и – «Никакой поддержки, никакого доверия Временному правительству!» (Ленин)
Спасибо за добрые пожелания.
